Option select lors des jump in


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 Option select lors des jump in

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Saunic



Messages: 2539
ID en ligne: XBL : Saunic
Perso: Ibuki

MessageSujet: Option select lors des jump in   Dim 14 Juin - 19:01

Avant propos : Qu'est ce qu'un Option select ? Un option select est le fait de réaliser un input qui donne deux ou plusieurs résultats différents en fonction des situations présentées par l'adversaire. L'option select la plus connue est la déchoppe accroupie : il faut faire LP+LK lorsqu'on est accroupi. Si l'adversaire s'approche sans chopper, il se mange un cr.LK. S'il choppe, il y a une animation de déchoppe. Dans cet exemple :

- la manip : cr.LP+LK

1 : l'adversaire choppe
=> Déchoppe
2 : l'adversaire ne fait rien
=> cr.LK

Voilà pour l'introduction, je vais donc présenter un peu le contexte du topic, la source vient de ranix, un Français résidant au Japon qui a posté sur Shoryuken :

Citation:
I just saw two video of umehara and in both He does something a little bit strange :

http://www.youtube.com/watch?v=e-TFyq7J16Q
2min20 jump in hp, and then hp shoryu to touch the back dash

http://www.youtube.com/watch?v=Kn7LUmCxbYQ
9min20 jump hp and then lp shoryu to break the ex.


In both situation it seems to fast to be in reaction. Many similar thing in both situation :
Jump in with hp, the hp wiff : instat shoryu.


On va se baser sur Ryu pour expliquer ça.

En gros, il a remarqué deux choses bizarres sur deux matchs de Daigo : Daigo a été capable de punir illico presto suite à un jump in loupé, avec un Shoryuken avec un temps de réaction inhumain (2:20 sur la première vidéo, sur le backdash de Chun-li et 9:20 sur la deuxième, sur l'EX de Dictator).

Etant donné que les réflexes humains sont limités, l'hypothèse de l'option select a été émise, et il se trouve qu'elle est vraie.

Ce qu'il se passe : Ryu saute sur l'adversaire pour faire un jump HP. En atterissant, il se rend compte que son coup a manqué parce que l'adversaire a fait un mouvement et Ryu sort immédiatement un Shoryuken HP pour punir l'adversaire. Le problème, c'est qu'il est impossible de voir si le coup a touché en hit, en garde ou dans le vide, et dans le cas de l'adversaire en garde, on prend énormément de risques en balançant un shoryuken HP dedans.

La méthode pour le faire : Il faut donner un coup sauté et faire immédiatement un Shoryuken HP alors qu'on est encore dans les airs.
Conséquence : Si le coup a touché (en garde ou en hit), Ryu met un peu plus de temps avant de toucher le sol et le shoryuken ne sortira pas parce qu'il a été exécuté trop tôt.

En revanche, si le coup n'a pas touché, Ryu tombe à une vitesse normale, et le Shoryuken sortira car il a été exécuté au bon moment.

En quoi c'est efficace ? Quelle que soit la manière dont l'adversaire sera touché, vous ne risquez pas de sortir de shoryu au pif. En revanche, si vous ne l'avez pas touché, alors la seule raison pour laquelle vous ne l'avez pas touché, c'est qu'il a utilisé un coup qui le rend invincible pendant un court moment (un coup spécial ou un backdash), et dans ce cas, il est certainement vulnérable quelques frames plus tard, rendant votre Shoryuken très efficace (lui même étant invincible, il cassera le coup adverse).

Ceci dit, certains coups ne semblent pas punissables tel que le Messiah Kick EX de Rufus. Ce n'est donc pas une technique infaillible, mais utile selon les persos, qu'il convient de connaître pour parfaire son jeu.

Une autre utilisation avec Gouki/Akuma : Jump HK, Shun Goku Satsu (le HK part dans le vent, la Super sort, le HK touche, la Super ne sort pas).

En gros :

- cette option select vous permet de punir immédiatement les tentatives de l'adversaire pour vous fuir sans solliciter vos réflexes
- la manipulation : saut, coup, manipulation souhaitée (shoryuken par exemple) très rapidement dans les airs)
- si l'adversaire se protège ou se mange le coup, votre manipulation ne sortira pas, en revanche, si le coup manque, cela signifiera que l'adversaire a profité d'un coup pour être invincible et votre manipulation sortira

Utilisation avancée :

Après votre manipulation, vous pouvez préparer à l'avance le coup que vous allez sortir si jamais le coup touche en hit ou en garde, pour éviter que votre personnage reste immobile si jamais ça touche.

Exemple avec Ryu : saut HP, (Shoryuken HP), cr.LK

=> le coup touche => cr.LK à l'atterrissage
=> le coup whiff => Shoryu HP

P.S.: Présenté de la sorte, cela semble facile, mais le timing à avoir n'est pas facile à maîtriser.

P.S.2: La deuxième vidéo postée ci dessus présente parfaitement les deux options de l'option select !
@ 9:20 => Daigo saute sur Dictator avec un jump HP, Dictator s'en protège, Daigo reste neutre et le choppe. Daigo saute à nouveau sur Dictator, qui le fait louper avec un EX, que Daigo punit immédiatement avec un shoryu LP.

C'est vraiment drôle, parce qu'on aurait difficilement pu mieux le démontrer. Les Japonais sont vraiment des tarés Laughing
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EvAnS_95



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Dim 14 Juin - 19:41

Drole tu dis ? c'est juste SENSATIONEL ! Merci pour ces explications très très claire j'ai réussi à capter dès le lecture du premier paragraphe Laughing
C'est juste énorme la manière dont on peut se servir de l'ingéniosité du Gameplay, j'en reviens toujours pas quoi, au moins c'est rassurant, daigo ne sortait pas ses shoryus en reflexe ouf !

Merci beaucoup Saunic je vais tester ça avec Fei mais comme tu dis c'est surement plus dure en pratique qu'en théorie.

Tin une fois qu'on sait ça peut paraitre évident mais fallait la trouver cette astuce.
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Cornak



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ID en ligne: Cornak (Id Psn & GT)
Perso: Dhalsim

MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Dim 14 Juin - 21:08

Très utile! Merci. ça fait quand même un peu bug exploit à mon sens mais ça explique pas mal de chose!
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DKH444



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Perso: BoxerS

MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Dim 14 Juin - 22:21

C'est plutôt grâce au buffer qui est très large dans SFIV non?
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Saunic



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Perso: Ibuki

MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Dim 14 Juin - 22:34

Ca n'a rien à voir avec le buffer, au contraire, si le buffer était vraiment large, cette option select ne serait pas possible.

C'est juste une question de physique, où ton personnage rebondit/prend appui sur l'adversaire en le frappant dessus, et tombe donc un peu plus tard que s'il sautait sans aucun obstacle.

Avec Chun-li, on peut utiliser les EX 1000 Kicks pour cette option.
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DKH444



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ID en ligne: DKH444
Perso: BoxerS

MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Dim 14 Juin - 22:47

Oh, ok j'avais mal compris Wink
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Aang/Kenji



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Lun 15 Juin - 3:31

merci encore saunic pour ce petit cours accéléré, juste ce qu'il faut !
je ne connaissais rien a l'option select, comme quoi, on en apprend tous les jours. je rajoute le tip du :bas: light punch + light kick immédiatement dans mon cerveau Wink

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Saunic



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Lun 15 Juin - 10:45



Avec Chun-li Razz
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Milrael



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Lun 15 Juin - 10:55

Topic très intéressant, l'astuce est sympa, bien que je pense qu'en effet elle ne soit pas très facile à utiliser. J'ai tout lu et je ne connaissais pas du tout cette "option select", merci pour ce petit tutoriel pratique en tout cas Smile

Saunic a écrit:
P.S.2: La deuxième vidéo postée ci dessus présente parfaitement les deux options de l'option select !
@ 9:20 => Daigo saute sur Dictator avec un jump HP, Dictator s'en protège, Daigo reste neutre et le choppe. Daigo saute à nouveau sur Dictator, qui le fait louper avec un EX, que Daigo punit immédiatement avec un shoryu LP.

Mais si Daigo a utilisé l'option select dans ce cas la (il a donc fait la manipulation du shoryu HP avant la chutte), il punirait avec le shoryu HP et pas LP dans le 2nd cas non? Ou alors c'est le fait qu'il ait fait HP en l'air puis immédiatement un shoryu LP pour faire l'uppercut si le coup a été esquivé?
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Saunic



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Lun 15 Juin - 11:03

Ca me semble évident qu'il a fait un shoryu LP et pas un shoryu HP Razz

La principale raison qui me vient à l'esprit, c'est parce qu'il voulait placer le combo shoryu LP, shoryu EX, qui ne marche que dans le coin.
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Milrael



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Perso: Boule verte, Mini Hulk pour les intimes

MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Lun 15 Juin - 11:24

Saunic a écrit:
Ca me semble évident qu'il a fait un shoryu LP et pas un shoryu HP Razz

La principale raison qui me vient à l'esprit, c'est parce qu'il voulait placer le combo shoryu LP, shoryu EX, qui ne marche que dans le coin.

Oui bien sûr, on voit bien qu'il s'agit d'un shoryu LP, c'est juste que je me demandais si pour une option select il fallait utiliser la même touche que celle du coup fait pendant le saut (ici le HP donc) pour "valider" le coup que l'on souhaite faire en cas de non hit Smile
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Saunic



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Lun 15 Juin - 11:27

Non, tu fais ce que tu veux, d'ailleurs ma vidéo avec Chun-li, y'a pas de Shoryu dedans Razz

Je viens d'y penser (ou plutôt de le lire lol), cette technique est fortement déconseillée contre Gouki : s'il se téléport, il est safe, vous ne le punirez pas et vous risquez de déguster.
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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Jeu 18 Juin - 6:44

Intéressant cette astuce, mais les persos à charge qui n'ont pas de coups comme les kicks de chun li se retrouvent pas défavorisés du coup ? Enfin pas défavorisés mais en tout cas n'ont pas la possibilité d'utiliser l'option select vu qu'ils ne peuvent pas rentrer une commande à charge très tôt dans leur saut ?
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Saunic



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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Jeu 18 Juin - 11:14

Si, c'est possible, mais difficile à exploiter. De toute façon, ce n'est pas une technique indispensable, Alioune a fait remarquer qu'un saut avant bien fait au bon moment pouvait esquiver des coups aussi, donc y'a pas mal de failles en fait Neutral
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MessageSujet: Re: Option select lors des jump in   Sam 24 Oct - 11:29

De l'option select de Daigo en veux-tu en voila le commentateur à l'oeil

A 3:20 et 3:50 mais évité grace au téléport j'ai l'impression

Et il y en a un autre mais je ne retrouve plus quand

A 0:58 pour ceux qui se demande encore si truc ou machin bourre dans les link le commentateur le souligne bien d'ailleurs
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