Hello tout le monde,

J'adore Maeda Taison, je trouve que c'est un boxer qui brille non pas pour le show-off (contrairement à un certain JsMaster) mais pour son intelligence. Un jeu simple mais à haute teneur d'anticipation et de mind-game !

En regardant les vidéos de Ken Bogard, j'ai eu l'impression que pas grand monde avait remarqué son setup "basique" pour sortir son ultra contre les shotos.

Je ne parle pas des fameux dash ultra ou kara ultra, mais du setup plus subtile qui représente selon moi à la perfection le fameux whiff-punish à la japonaise.

Il s'agit du bas HK dans la garde suivi de l'ultra pour punir le reversal. Réflex surhumain ? Pas tant que ça puisqu'ici il suffit de sortir son bas HK dans la garde (à moyenne distance pour avoir quand même le temps de réagir!) et d'ensuite jeter les yeux sur le côté de l'écran pour voir si le fameux "reversal" s'écrit.

Le reversal apparaît concomitamment à l'action (ici un hadoken reversal) mais concrètement, il apparait un peu avant l'action-même. Donc dès qu'on voit "reversal", BAM, avant arrière avant + PPP !


Voila une vidéo qui illustre magistralement ce setup :

http://www.youtube.com/watch?v=2Sl3q0ZQCtg

A 1min50 pour la super, et à 2min35 pour le kara-ultra (il aurait pu se passer du kara vue l'imprécision de la technique, mais bien entendu c'est 150 fois plus safe si on est un peu trop nerveux pour réagir au reversal).

Comme je le dis dans mon commentaire sur la vidéo, à 4:00, Maeda refait exactement le même setup sauf que cette fois le hadoken de Daigo ne sort pas en reversal : conséquence pas d'ultra derrière, ce qui montre que maeda n'ayant pas lu "reversal", n'a préféré rien sortir.

Voila si ça se trouve tout le monde était au courant de ce setup, si c'est le cas, un petit rappel ne fait pas de mal !

yep maeda tyson un joueur que j'apprecie beaucoup je le considere comme le meilleur boxer moi

au sinon n'oublie pas de passer par la case presentation

Done !

J'ai jouer contre ton seth tout à l'heure et... disons que j'ai encore les étoiles du stun au-dessus de ma tête

Je rajoute un "ultra setup" également fréquemment utilisé par maeda taison et qui visiblement marche même versus du high level. Je sais pas exactement comment nommer ça, mais en gros ça consiste à jouer "psychologiquement" sur la recovery d'un coup mais à distance (contrairement au frame-trap qui joue dans la garde).

En d'autres termes, une nouvelle illustration du whiff-punish dont sont si friands les japonnais


Il s'agit de mettre un coup dans le vent (et non dans la garde) qui est censé avoir une grosse recovery (et notamment un beau frame advantage négatif quand on le met dans la garde) pour laisser l'autre penser qu'il peut tenter quelque chose à distance (ex : le coup de pied retourné d'Abel est le parfait exemple).

Et comme les apparences sont souvent trompeuses, la recovery prend pas si longtemps que ça et là boum, l'ultra qui sort.

Encore une fois il faut garder les yeux rivés sur le perso en face pour voir s'il bouge ne serait-ce que d'un millimètre et pile sortir l'ultra lors de la recovery prématurée du coup.

Les coups qui fonctionnent bien psychologiquement sont, à mon sens, la balayette ou le st.HP qu'on whiffe volontairement.

En espérant que cette astuce puisse peut-être un jour vous servir si vous êtes face à un mur!

Je posterai des exemples dans lesquels on peut voir du top player utiliser cette technique!

Très intéressant ce que tu dis. Pour ton deuxième post, j'ai hate de voir une vidéo du truc, je t'avoue que je n'ai jamais rien remarqué de tel.

En ce qui concerne tes exemples contre Daigo, persollement je me sers déja de ces techniques mais pas exactement de la même manière, et ceci peu peut être expliquer ce que fait Maeda :
quand tu sens que l'adversaire va faire une boule, ou bien un gros coup style balayette, voir un coup spécial, tu fais la manip de l'ultra ou de la super, sans appuyer sur .
Si le coup esperé sort, tu appuie sur et l'ultra sort. Or l'adversaire fait souvent ce genre d'erreur après un gros coup !

Je faisais ca au feeling, sans regarder si il est inscrit reversal ou non. Cette technique est efficace puisque elle te permet de gagner un peu plus de temps, pour sortir ta manip. Seulement si Daigo ne sort pas son hado en reversal, tu rate une occaz de punir une boule.

A méditer donc.

En tout cas bienvenue à toi Koucelia, ça fait plaisir de voir un Boxer avec un vrai volonté de comprendre et surtout d'apprendre

Tu dois avoir raison Richmonx, maeda le fait sans doute au feeling pour réagir au reversal! ce doit être un tic personnel de guetter le reversal sur le côté (enfin je le fixe pas non plus lol, il s'imprime dans ma rétine un peu comme quand un counter-hit sort en notre faveur et que sans avoir lu en toutes lettes "counter-hit", on comprend que ça vient d'apparaître)!

Sinon pour des exemples :

http://www.youtube.com/watch?v=yYl62JfFQCE

à 53 secondes, Maeda a sans doute fait comme toi en faisant avant,arrière,avant mais Daigo a sorti la fireball "trop tard" pour que l'input sorte en ultra (parce que c'est pas le genre de maeda de mettre st.hk dans une boule de feu lol).



http://www.youtube.com/watch?v=KDOignfULi4

A 1min07, un bas HK dans le vide pour donner la sensation du hadoken safe immédiatement puni par l'ultra.


D'ailleurs si on regarde les deux vidéos, essaie de compter le nombre de bas HK dans le vide ! Et regarde surtout combien il en met dans le vide avant d'avoir l'ultra (quasi aucun), et une fois qu'il a l'ultra (c'est à vrai dire le seul move qu'il fait whiffer).

Et si on pousse le scan-gaming à Daigo, on remarque que systématiquement il fait un hadoken après un bas HK qui whiffe.

Au fond c'est le même raisonnement que le bas HK dans la garde : on sait que c'est un coup qui n'est pas safe vu qu'il laisse en frame advantage négatif (-6 en garde), donc Daigo (et tant d'autres comme tu l'as toi-même remarqué) se dit qu'un hadoken reversal ne craint rien (la fireball bloque tout, les dash non ex, les normal moves... sauf les premières frames d'invincibilité de l'ultra hélas!!).


Mais après pas tout le monde se fait attrapé par ce bait, et d'ailleurs ça donne lieu à des matchs vraiment magistraux niveau "mind-gaming", pour un exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=aSte_dbZWcE

Regarde le nombre de fois où maeda taison le bait avec des cr.hk qui whiffent ou des cr.hk dans la garde et ojisan boy qui tente de provoquer un whiff d'ultra en faisant st.LP (il me semble, le stand coup de coude de sagat quoi lol) ex : à 5min04. Et le pire Maeda qui ne répond pas, en comprenant qu'on essaie de le faire whiffer !


Y'a rien à dire, ils sont passés maîtres dans la lecture du jeu pour essayer de provoquer du whiff à ce tel degré de mind!

wow bien vu OST metal!


En tout cas ce whiff bas HK fonctionne à merveille contre les sagats qui jouent un peu trop les tiger shots (c'est-à-dire tout bon sagat qui se respecte, et je viens de le vérifier à l'instant-même après 3 versus consécutifs contre un sagat : 6 rounds et il a même pas compris que le bas HK était un ameçon).

Sinon pour Abel, le st.HP de loin provoque (du moins moi ils me font tout le temps ça, du novice au confirmé) le coup de pied retourné, et sérieusement j'en ai retourné des matchs avec ce bait.

Merci pour crs bonnes idêes. Je vais essayer d'integrer ca a mon jeu. L'avantage d'un coup whiff est qu'il permet quand même de maintenir sa charge sans forcement reculer ou rester crouch.
On verra ce que ca apporte a mon jeu, mais je crain ne pas avoir d'assez bon reflexe.

Lol c'est du whiff punish ' punish

Faut pas en vouloir au joueur de sagat, ce genre d'hamecons c'est pas facile à voir. Il faut avoir une parfaite maitrise de son perso et du match up pour se concentrer sur les "a coté" du match !

@Shao :

les réflèxes ca se travail. Avant aussi j'étais une grosse quiche (maintenant je suis une simple quiche) mais à force de se concentrer la dessus ca vient tout seul. D'abord en bufferant les directions de l'ultra dans le dash avant, puis en les bufferant quand on soupconne l'adversaire de faire une connerie, et t'as plus qu'a presser grace à ton oeil bionique. Je m'étonne parfois de balancer des ultra en réflèxe sur des boules a mauvaise à distance, sans y avoir réflechi, true story. Donc t'inquiète pas ca vient avec le temps.

C'est quand même bien difficile de faire ça en total réflexe. En plus, perso, j'ai une vue vraiment moisie lool, donc pour voir la frame, il faut déjà que mes yeux la voient, ensuite que l'info arrive au cerveau, en général, c'est déjà trop tard

Sinon, plus sérieusement, c'est vrai que le mieux, c'est de s'entrainer à buffe l'ultra

Buffer l'avant, arriere avant dans les dash j'y avais jamais pensé. C'est vrai que ça permet de se tenir prêt au cas où, mais comme t'as dit faut bien travailler le réflex pour pas rater la fenêtre de l'ultra si le mec fait qqchose en face!

Tu post aussi sur shoruyken forum ?
Je viens de tomber sur un topic, c'est exactement le même texte.

C'est toi ?!

Hey,

yes that's me (lol), motorcityfive c'est mon username sur windows live PC et un pote américain (nickcannon) m'a dit que ce serait cool si j'arrivais à le sortir en anglais.

D'ailleurs j'étais mdr, t'as capté le mec qui dit à un moment qu'il a joué contre maeda taison sur le xboxlive (première incohérence) et qu'il l'a dégagé en lui disant de "fuck off"... maeda taison, ragequitter
Alala, uniques ces américains

Belle maitrise de l'anglais, tu es un digne joueur de Boxer alors (meme si t'as pas placé assez de "fuck" et de "money bitch").

C'est bien connu Maeda c'est un rageux, en plus il a une connexion tellement ouf qu'il peut jouer avec les ricains