Topo (whine) sur le lag/input delay.


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 Topo (whine) sur le lag/input delay.

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Saunic



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MessageSujet: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 9:08

Bon, je crée un topic pour discuter de ce petit input delay qui a l'air de tous vous handicaper sans que vous ne vous en rendiez compte (et ça je le vois sur les vidéos de chez Ita avec confirmation de Evans) et qui vous empêchera de vraiment progresser sur le long terme.

L'input delay c'est quoi ? C'est le temps qu'il y a entre le moment où vous appuyez un bouton et le moment où l'action se passe à l'écran. La PS3 présente un problème sur ça que j'expliquerai un peu plus tard.

Il y a trois sources d'input delay :

- le traîtement de l'image par la télévision/le moniteur, qui reçoit un signal vidéo de la console, puis qui la traite avant de l'afficher sur la TV. Le problème lié à ça, c'est que 90% des TV sont lents pour le traîtement de l'image, et que ce traitement ne peut pas être annulé sur cette même proportion de TV. Du coup, il y a un temps entre la réception du signal vidéo, et son affichage sur l'écran, CQFD.

- l'upscaling du signal vidéo par la TV (qui aurait pu rejoindre le traitement de l'image en fait) : la PS3 envoie un signal vidéo d'une résolution de 720p car elle n'est pas dans la capacité d'envoyer un signal 1080p sur SF4 (c'est pas du anti-PS3, je ne cite que les faits), et en conséquence, la TV doit faire passer cette image 720p en 1080p (sinon l'écran serait minuscule et injouable). Pareillement que le point précédent, 90% des TV sur le marché aussi upscalent très lentement. En revanche, si vous jouez sur une TV HD Ready, vous n'aurez pas ce problème puisque la résolution de la TV est de 720p. Sur 360, ce problème n'a pas lieu car la console s'occupe du upscaling et envoie directement un signal 1080p, d'où la séparation des deux problèmes. C'est là la source la plus importante du lag.

- (option) le jeu online : même si le online de SF4 est plutôt bien fait, il n'en est pas moins qu'il reste de l'input delay qui, même minime, suffit largement pour rendre certaines choses moins évidentes, voire impossibles.

Les répercussions sur votre jeu


Même si ça paraît assez évident qu'avec moins de réactivité, on est moins bon, ce qui va être dérangé par le lag c'est surtout votre défense.

Ca concerne un peu moins l'attaque puisque vous aurez pris vos repères pour vos links, combos et punitions, là où ça va déranger, c'est le retour à une TVHD sans lag, où vous devrez sûrement vous réadapter.

Au niveau de la défense, je pensais surtout aux déchoppes. Sur le PSN, je déchoppe quasiment jamais contre Evans alors qu'offline, il comprenait pas comment je pouvais déchopper autant Laughing Et quand je vois vos vidéos, y'a eu tellement de phases choppes cramées (notamment DKH vs Evans) que j'ai eu un gros doute sur le lag. Mais là où ça m'avait paru encore plus flagrant, c'est Evans contre Obsy, où Evans réagissait vraiment TRES lentement par rapport à la session de la veille. Il fait des focus vraiment (trop) tard et a raté une tonne de Flame Kick en punition notamment parce qu'ils sont sortis trop tard, alors qu'il ne ratait rien de tout ça chez moi.

En tout cas à mon humble avis, le lag va surtout déranger pour vos déchoppes/choppes, certaines phases sont vraiment faciles à repérer et les déchoppes sont vraiment beaucoup plus faciles qu'on ne le pense, mais quelques frames de lag et c'est foutu.

Comment être sûr d'avoir une TV qui lag ?

La meilleure solution à ce jour semble être Rock Band 2. Ce jeu possède un module dans lequel il calcule automatiquement (c'est magique ça) le temps en millisecondes entre ce que la console envoie et ce que la TV envoie.

Un frame correspondant à 13 millisecondes, on peut considérer qu'un delay de moins de 30 millisecondes est très satisfaisant (même si dans l'idéal, c'est mieux 0).

Vous pouvez aussi essayer de jouer à Guitar Hero sur une TV non HD (sur Wii par exemple) et de retenter l'expérience sur PS3, vous sentirez très sûrement une gêne.

Comment remédier à ce souci ?

La console DOIT être branchée en HDMI, pour envoyer un signal numérique (en composante, le signal est analogique et la TV doit aussi faire une conversion du signal analogique vers un signal numérique).

Les "bonnes" TV commencent à arriver sur le marché, mais pour le moment, dans le doute la meilleure solution reste la TV HD Ready 720p... pour jouer en HD. Si vous jouez avec le vieux câble bien dégueu sur une TV 36cm, vous êtes certains d'avoir 0 lag parce que toutes les TV cathodique ont la même résolution, mais attention les yeux, ça pique très fort.

Les bons écrans/TV à acheter

J'ai en tête uniquement deux écrans, que j'ai testés moi même, et qui sont approuvés par toutes les communautés gamers.

- la série des Sharp AQUOS :



Cette TV est géniale car c'est la meilleure du marché en terme d'upscaling 720p>1080p, et que tous les traitements d'images sont configurables de A & Z (contrairement comme je l'ai dit plus haut, aux autres TV qui imposent ce traitement). Le rendu est superbe sur PS3 et complètement lagfree.

Evidemment, ça a un prix, et je ne vous conseille pas d'investir dedans si vous avez déjà une TVHD...Mais dans le cas où vous n'en n'aviez pas, c'est ça qu'il faut acheter.

- la série des moniteurs 16:9 de chez Asus (VW246H, VH246H...)



Meilleure solution en terme de rapport qualité/prix, ça se trouve entre 150 et 250€, et tous proposent une résolution 1080p sans déformation d'image, un upscaling au top et le tout en HDMI. Notez que ce sont les écrans qui ont été utilisés à l'EVO.

Les plus gros geeks d'images s'accorderont pour dire que c'est pas le best, mais à titre perso, j'ai été très satisfait (je possède le VW246H), qui plus est, les hauts-parleurs intégrés font un très bon travail.

Le VH242H est très bon aussi, et coûte généralement entre 150 et 170€.

Les deux écrans auraient fait sur Rock Band 2 des scores de 0ms. Une rumeur dit que les Sony BRAVIA sont fiables, mais je ne m'avance pas trop dessus.

Voilà pour ma petite minute de speech, en espérant que ça vous parle Wink
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hyunkel



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 9:33

je comprends a peu près tout ce que tu racontes ya qu'un truck qui me chiffonne quelle est linteret de parler de 1080p ou 720p sachant que les jeux ne dépasse en général pas 600p de souvenir en gros sur ps3 seul truck qui utilise vraiment le 1080p c le blue ray pour l'instant (j'ai du peut être loupé un truck dans ton poste) ou alor ce qui pose un pb c le que la télé puisse géré le 1080 et pas le jeux et du cou la conversion créé c lag?

chez itadakimass toutes les télés étaient des sony bravia :p


Dernière édition par hyunkel le Mar 18 Aoû - 9:48, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 9:38

Ma télé sony bravia rose Razz


Je joue en HDMI et me donne entière satisfaction pour ce qui est du jeux après il faut vraiment être connaisseur ou avoir fait des test très complet pour détecter ce dont tu parles.

Je ne peux malheureusement pas parler des déchoppes vu que noob au stick je suis loin de maitriser

Il y en avait des sony bravia à l'irl un peu même modèle que la mienne, je ne sais pas si Evans à test dessus
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Saunic



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 9:48

hyunkel a écrit:
je comprends a peu près tout ce que tu racontes ya qu'un truck qui me chiffonne quelle est linteret de parler de 1080p ou 720p sachant que les jeux ne dépasse en général pas 600p de souvenir en gros sur ps3 seul truck qui utilise vraiment le 1080p c le blue ray pour l'instant (j'ai du peut être loupé un truck dans ton poste) ou alor ce qui pose un pb c le que la télé puisse géré le 1080 et pas le jeux et du cou la conversion créé c lag?


La 360 est capable d'envoyer du 1080p sous toutes circonstances alors que la PS3 ne peut pas (sa carte graphique n'est pas assez puissante), et certains jeux dont SF4 ont une résolution de 720p, et pas plus sinon le jeu ramerait.

Et effectivement, la plupart des jeux ne sont pas développés en 1080p, il me semble même qu'il n'y en a aucun, mais il ne faut pas confondre résolution native (résolution dans laquelle le jeu a été développé) et la résolution que la console envoie.

La conversion pose problème pour la PS3 dans la mesure où c'est la TV qui le fait, sur 360 c'est la console qui le fait (et elle est assez puissante pour que ça soit immédiat).
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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 9:50

Faudrait aussi parler des différences entre LCD et plasma aussi : les plasma ont un temps d'affichage de 0 ms, contrairement aux LCD qui au mieux sont à 5 et au pire à 30 ms.
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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 9:55

Saunic a écrit:

La 360 est capable d'envoyer du 1080p sous toutes circonstances alors que la PS3 ne peut pas (sa carte graphique n'est pas assez puissante), et certains jeux dont SF4 ont une résolution de 720p, et pas plus sinon le jeu ramerait.


D'où tiens-tu cette info ?
Wipeout HD (fury) est en 1080.


Dernière édition par freemat le Mar 18 Aoû - 10:01, édité 1 fois
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hyunkel



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 10:00

et le fait quil chauffe beaucoup plus :p. oki saunic vi les jeux ne sont pas développé au delà de 600p pour ça que le full hd me fait rire.
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attria



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 10:06

très interressant ça l'input delay, perso Je joue en HDMI en 1080p et parfois j'ai l'impression que c'est pas parfaitement synchro ça expliquerai certaines choses (surtout au niveau des déchoppes comme tu le dit)

en tout cas t'es toujours aussi conçis gg l'ami merci des infos Wink
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DKH444



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 12:04

Je confirme pour MA télé en tout cas, l'autre jour j'avais fait une session training déchoppe vs CPU, et je me suis rendu compte de l'abus de la choppe: il faut pour déchopper que je le fasse AVANT de voir l'animation de la choppe, ou il est trop tard. En gros il faut que je devienne devin (Et je l'ai fait hier vs Evans Razz ) mais c'est vraiment chiant à la longue Mad

C'est comme ça pour tout le monde ou pas?

Au fait ce post devrait être dans matériel, à moins de l'imput delay soit une technique de SFIV à exploiter Wink
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hyunkel



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 12:06

c'est possible je pensais que j'avais simplement pas assez de réflexe :p
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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 13:41

Je comprends parfaitement le post de Saunic et c'est vrai que j'ai constaté cet input delay 'une part en passant de son écran "lagless" à son autre tv hd classic" mais aussi de chez Saunic à chez Ita. Le jeu à l'air de tourner à des vitesses différentes.

Perso je vais m'acheter un écran HD de la gamme d'une des deux que t'as cité, ton écran m'a convaincu.
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Jamick



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 14:27

Donc si je pige bien les TV en HD Ready genre Sony Bravia aucun pb de ce type ?
Vive non full HD alors lol!
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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 15:02

Jamick a écrit:
Donc si je pige bien les TV en HD Ready genre Sony Bravia aucun pb de ce type ?
Vive non full HD alors lol!


Dans ce cas oublie les BR ...
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Jamick



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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 15:05

J'ai pas de Home cinema donc c pas mon intérêt pour le moment , un jour peut être, et ce jour là j'achéterai la TV citée par saunic Smile
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MessageSujet: Re: Topo (whine) sur le lag/input delay.   Mar 18 Aoû - 15:07

Moi j'ai un plasma Panasonic TH-42PZ81E et pas de pb avec.
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